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Discussion: Saisir le JAF après une année de séparation ?

  1. #1
    Moyen Solo
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    Saisir le JAF après une année de séparation ?

    Voilà, j'aimerais vraiment qu'il y ait un cadre légal, bien que l'entente soit bonne avec le papa. Je sais que la bonne entente peut ne pas durer, je sais qu'en cas de nouvelle compagne / nouveau compagnon pour l'un ou pour l'autre les choses peuvent changer.

    Depuis notre séparation, je fais un planning pour les 6 mois à venir que je transmets au papa ainsi qu'à ses parents (le papa vit chez eux donc ils voient leur petit fils chaque semaine, mais ils ont aussi d'autres jours chaque mois).

    Chaque fois, je dis au papa que si le planning ne lui convient pas, s'il souhaite y apporter des modifications, qu'il me le dise, qu'il propose un autre planning.
    Je propose ce que je pense être le mieux pour notre fils compte tenu de son âge lors de notre séparation (3 mois) mais ne suis pas contre faire des modifications si lui veut autre chose.
    Chaque fois, même réponse "ok" ou encore "pas le choix, ne vivant pas ensemble ce n'est possible de le voir plus.".
    Donc, je comprends qu'il aimerait l'avoir plus, mais il ne propose rien et a refusé de la prendre un soir par semaine en plus parce qu'il y a pas mal de circulation les soirs de semaines dans ma ville. (Il habite à 30 kms de là et travaille à 15 kms)

    Actuellement, Loupiot est avec son papa :
    - un vendredi sur 2 (début jeudi soir)
    - un samedi sur 2 (début vendredi soir)
    Même rythme toute l'année.

    Le planning envisagé pour la période juillet - décembre :
    - un vendredi sur 2 (début jeudi soir)
    - un samedi sur 2 (début vendredi soir)
    - du jeudi soir au samedi soir une semaine sur 4
    - toujours un mercredi sur 2 (du matin au soir) pour les grands parents

    Côté PA, il m'en verse une tout à fait correct (entre le DVH classique et réduit pour un revenu de 2000€). Là encore, il n'a pas discuté le montant et je ne suis pas fermée à le réduire.

    J'ai beaucoup vu ici que c'est au plus diligent de saisir le JAF.
    J'ai peur que le JAF m'impose une RA dont je ne veux pas maintenant bien que j'ignore ce que demanderait le papa.
    Donc je ne sais pas trop quoi faire, attendre que lui le saisisse (refus catégorique de passer devant, donc peu de chance qu'il le saisisse) donc attendre peut être des années.

    Ou le saisir et y perdre peut-être ...
    Il ne signera pas une convention car est incapable de savoir s'il sera toujours d'accord avec celle-ci 6 mois plus tard. Veut absolument continuer à l'amiable.

  2. #2
    Grand Solo Avatar de Marion94
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    Moi, ce que j'ai retenu dans mon cas personnel, c'est que si les deux parents sont d'accords sur le mode de garde et que il n'y en a pas un qui est manifestement lésé, alors il valide.
    En revanche, attention aux plans DVH trop compliqués. Nous, elle avait souligné qu'on n'avait pas donné d'horaires fixes, de timing/semaine aisé à suivre (comme toi, chacune de nos semaines était différentes).
    Si vous prenez un avocat (ce n'est pas obligatoire pour saisir le JAF), tu peux t'assurer que ton ex ne va pas de te faire un coup dans le dos en prenant le même ... si vous êtes d'accord sur le mode de garde, il devrait être d'accord.

  3. #3
    Supra Solo Avatar de ennovy
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    Le père de ton enfant voit le petit à dose homéopathique et j'ai cette impression que cela l'arrange bien.

    Penses-tu réellement que le jaf ordonnerait une ra avec 30 km de distance entre vos domiciles ? Penses-tu que le père ferait tous ces km pour le remettre à la nounou chaque jour (parce que je suppose que la nounou vit dans ta ville) ?

    Je conseille toujours d'avoir un jugement qui protégera toutes les parties. Si vous arrivez à en discuter tous les deux, vous pourriez présenter une requête mutuelle. Qu'en penses-tu ?

    Tu sais ce qu'il dit "pas le choix de le voir plus, puisqu'on ne vit pas ensemble", cela ne veut pas non plus dire "j'ai envie de le voir plus souvent, plus longtemps".... C'est peut-être le "on ne vit pas ensemble" qui peut être le plus important à ses yeux.

  4. #4
    Moyen Solo
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    Pour la RA, j'ose espérer que non, et non je ne le vois pas qu'il habite à 15 km (près de son boulot) ou à 30 km (là où il vit actuellement) déposer Loupiot chez la nounou (dans ma ville) chaque jour, ce n'est pas sur son chemin. Comme je ne le vois pas, dans 1 an et demi, se rendre chaque matin et chaque soir en centre ville pour l'amener à l'école.
    Son souhait serait que je le rapproche de lui puisqu'il est hors de question pour lui de venir vivre dans notre ville.

    Je ne sais pas si ça lui convient voir Loupiot à ce rythme, il m'a déjà dit qu'il en aurait bien voulu la garde mais que ce n'est pas possible pcq je suis la mère... Puis il s'est fait à se rythme.
    J'ai l'impression qu'il est dans l'optique "j'aurais aimé ci, ça mais ce n'est pas possible, surtout je ne fais rien pour" et du coup je suis celle qui décide et lui subit. Il est la victime dans l'histoire.

    Une requête commune ne serait pas possible, déjà tenté, il ne sait pas ce qu'il veut. Ce que je lui propose lui convient pour le moment, jusqu'au jour où... ?

    Pour le rythme actuel, c'est qu'il ne travaille pas un vendredi sur 2 actuellement. Il ne veut pas du weekend sur 2, mais ne propose rien...

    Et c'est à moi que ça prend la tête parce que je ne peux m'empêcher de penser si mon planning est au mieux pour notre fils.
    Dernière modification par B'ham ; 18/04/2015 à 21h13.

  5. #5
    Super Solo
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    j'ai le sentiment que les choses se passent bien pour tout le monde dans la situation actuelle...

    Et cela me fait penser à un bon vieux proverbe "le mieux est l'ennemi du bien"...

    Donc...t'engager dans une procédure qui va mettre le père en difficulté, voire le braquer, pourrait amener plus de complications pour toi que la situation actuelle.

    Maintenant tu peux aussi proposer au père de faire valider une convention signée ensemble, la plus édulcorée possible, à savoir le montant de la pension alimentaire, et une RP chez toi, un DVH déterminé par accord entre les parties.
    De cette façon il aura peut être moins l'impression d'être contraint par le jugement à un certain type de DVH.
    Cela peut se faire sans avocat, et vous devrez être présents tous deux.

  6. #6
    Moyen Solo
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    Citation Envoyé par skeepy Voir le message
    j'ai le sentiment que les choses se passent bien pour tout le monde dans la situation actuelle...

    Et cela me fait penser à un bon vieux proverbe "le mieux est l'ennemi du bien"...

    Donc...t'engager dans une procédure qui va mettre le père en difficulté, voire le braquer, pourrait amener plus de complications pour toi que la situation actuelle.

    Maintenant tu peux aussi proposer au père de faire valider une convention signée ensemble, la plus édulcorée possible, à savoir le montant de la pension alimentaire, et une RP chez toi, un DVH déterminé par accord entre les parties.
    De cette façon il aura peut être moins l'impression d'être contraint par le jugement à un certain type de DVH.
    Cela peut se faire sans avocat, et vous devrez être présents tous deux.
    J'ai déjà tenté pour la convention mais comme il ne propose rien, cette convention reflète pour lui ce que je propose et qui lui convient POUR LE MOMENT. Ne sachant pas si cela lui conviendra toujours dans 6 mois, il préfère ce fonctionnement à l'amiable. De plus, il est persuadé qu'un JAF lui accordera 1WE/2 + moitié des vacances (comme un de ses proches) et j'ai beau lui expliquer que le juge peut tout à fait valider notre accord, il ne veut pas passer devant le JAF.
    Je sais qu'il prendra très mal le fait de recevoir une convocation dans le cas où je fais une requête seule, y compris si le contenu est identique à ce que nous avons maintenant.
    Dernière modification par B'ham ; 19/04/2015 à 10h14.

  7. #7
    Supra Solo
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    L'autre parent peut mal prendre les choses mais c'est généralement bien de donner un cadre de référence par défaut qui n'empêche pas des arrangements si nécessaire. C'est d'autant plus le cas si la demande qui est formulée au JAF correspond à la confirmation de ce qui est en place et fonctionne actuellement ainsi que pour les prochains mois.

  8. #8
    Moyen Solo
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    J'ai proposé au papa de Loupiot un changement de planning pour les 6 mois à venir, passant d'1 jour par semaine, à 1WE/2 + 1 mercredi sur 2. Du fait qu'il travaille le mercredi et n'a pas envie de faire le trajet le mardi soir jusque chez moi (le mercredi Loupiot serait gardé par ses grands parents paternels, ce qui est déjà le cas à partir du mercredi matin), il refuse ce nouveau planning et souhaite rester sur le système actuel.
    Or moi, le système actuel mis en place quand Loupiot avait environ 6 mois, ne me convient pas vraiment. Je n'ai aucun weekend prolongé, aucun possibilité de partir plus de quelques jours (notre planning s'appliquant toute l'année) et ce depuis un an, pas vraiment envie de tenir une année de plus.
    Nous ne parvenons pas à trouver un accord, il ne souhaite pas de médiation non plus, aucun intérêt selon lui, on ne peut pas faire autrement du fait de nos domiciles respectifs.
    J'ai donc rendez vous avec un avocat la semaine prochaine. Je proposerai mon DVH élargi et on verra bien.

  9. #9
    Super Solo Avatar de Sigma
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    Je comprends que tu puisses souhaiter non pas des we prolongés mais juste un we/2 complet, et il semble bien que tu sois obligée d'en passer par le Jaf - officialisation que je recommande même (surtout ?) avant l'apparition de désaccords.

    Par contre les demandes de ton ex vont jouer, sachant que nul ne peut lui imposer un DVH, élargi ou pas.

    J'espère pour Loupiot et toi qu'il en comprendra l'importance pour vous 3.
    Quid hoc est pro aeternitate ?

  10. #10
    Super Solo Avatar de evasca
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    alors pour ma part au bout de 1 an et quelques mois de séparation ,j'ai voulu saisir le jaf !

    pareil une séparation plutôt pas trop mal, une entente assez cordiale, une façon de procéder qui fonctionnait très bien, et une nouvelle copine de son côté qui effectivement m'a donner envie de faire ce choix, saisir le jaf...

    alors pour nous on est passé en mars devant le jaf, un homme ça change un peu !

    et puis il a validé notre accord écrit, valider la pension alimentaire et depuis le jugement on ne s'en sert pas, mais si effectivement un jour pour x raisons, cela se déroule mal, le papier est là, et je suis prête à le bondir
    mes nounours en caoutchouc, c'est toute ma vie :D

  11. #11
    Moyen Solo
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    Citation Envoyé par Sigma Voir le message
    Je comprends que tu puisses souhaiter non pas des we prolongés mais juste un we/2 complet, et il semble bien que tu sois obligée d'en passer par le Jaf - officialisation que je recommande même (surtout ?) avant l'apparition de désaccords.

    Par contre les demandes de ton ex vont jouer, sachant que nul ne peut lui imposer un DVH, élargi ou pas.

    J'espère pour Loupiot et toi qu'il en comprendra l'importance pour vous 3.
    Je sais bien que je ne peux lui imposer un mode de garde, mais je n'ai aucune idée de ses demandes. Depuis notre séparation, y a 15 mois, je fais le planning, lui dus toujours que si ça ne lui va pas qu'il me fasse des propositions, et jamais il ne m'en fait. Pour le nouveau planning, il m'a dit oui, puis non, puis oui et finalement non. De ce que je comprends, jusqu'à sa scolarisation, il préfère le voir une fois par semaine que 2 jours tous les 15 jours. Ce n'est pas un manque d'envie de voir son fils qui fait qu'il se contente d'un jour par semaine mais la non envie de faire les trajets et de subir la circulation. Comme je ne compte pas habiter à la campagne et lui en ville, le problème se posera toujours sauf si je fais une partie des trajets (ce qu'il demandera sûrement et je ne sais pas dans quelle mesure cela peut être acceptée, j'habite à 1 km de là où nous vivions tous les 3, s'éloigner est son choix).
    J'espère qu'il va réfléchir à tout ça
    Le passage devant le JAF me paraît de plus en plus nécessaire.

  12. #12
    Moyen Solo
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    Citation Envoyé par evasca Voir le message
    alors pour ma part au bout de 1 an et quelques mois de séparation ,j'ai voulu saisir le jaf !

    pareil une séparation plutôt pas trop mal, une entente assez cordiale, une façon de procéder qui fonctionnait très bien, et une nouvelle copine de son côté qui effectivement m'a donner envie de faire ce choix, saisir le jaf...

    alors pour nous on est passé en mars devant le jaf, un homme ça change un peu !

    et puis il a validé notre accord écrit, valider la pension alimentaire et depuis le jugement on ne s'en sert pas, mais si effectivement un jour pour x raisons, cela se déroule mal, le papier est là, et je suis prête à le bondir
    Je ne sais pas du tout sur quel mode de garde statuera le juge :
    - Une RP chez le papa alors que depuis ses 3 mois il le voit une fois par semaine et qu'il n'a pas 18 mois ?
    - Une résidence alternée à 20-30 km de distance sachant que si l'école est sur ma commune, le papa refusera de l'y emmener et d'aller le chercher ?
    - une résidence chez moi avec un DVH élargi alors qu'il ne voudra pas du mercredi ?
    - une résidence chez moi et un DVH classique ?
    Sachant que si c'est une des 2 dernières options, y aura toujours meilleur accord possible, surtout si Loupiot réclame son papa. Parce que 15 jours entre deux WE avec son papa ça fait sacrément long pour un petit bout de chou. Quand il parlera, il sera en mesure de me dire si son papa lui manque, pour le moment je l'ignore.

    Le jugement sera donc là en cas de désaccord seulement.
    D'ici là bien que ça ne me convienne pas et que je n'ai aucune obligation de continuer selon ce planning, je vais le faire.

  13. #13
    Supra Solo
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    Citation Envoyé par Wolvescbs Voir le message
    De ce que je comprends, jusqu'à sa scolarisation, il préfère le voir une fois par semaine que 2 jours tous les 15 jours.
    En Avez-vous parlé avec lui ou est-ce seulement votre ressenti? cette organisation présente l'avantage de contacts plus réguliers, même si plus courts.
    le problème se posera toujours sauf si je fais une partie des trajets (ce qu'il demandera sûrement et je ne sais pas dans quelle mesure cela peut être acceptée, j'habite à 1 km de là où nous vivions tous les 3, s'éloigner est son choix).
    Si vous le proposez, ce ne sera probablement pas refusé. Oubliez le fait que l'un comme l'autre vous avez déménagé (oui, vous moins loin que lui), la référence au domicile précédent n'a plus de sens après tant de temps: c'est une organisation avec la configuration de domiciles actuelle et avec la situation scolaire de l'enfant qu'il faut trouver.

    Le passage devant le JAF me paraît de plus en plus nécessaire.
    Comme d'autre l'ont dit, même en cas de "parfait accord" entre les parents c'est toujours souhaitable pour au moins se poser des questions à moyen terme et en cas de difficulté un jour.

    Citation Envoyé par Wolvescbs Voir le message
    Je ne sais pas du tout sur quel mode de garde statuera le juge :
    Personne le le sait, même pas un juge de votre TGI dans la mesure où il n'est pas encore saisi.

    - Une RP chez le papa alors que depuis ses 3 mois il le voit une fois par semaine et qu'il n'a pas 18 mois ?
    Pourquoi pas, si votre situation ou votre comportement ou votre attitude ou les éléments présentés au JAF le conduisent à penser que c'est mieux.
    - Une résidence alternée à 20-30 km de distance sachant que si l'école est sur ma commune, le papa refusera de l'y emmener et d'aller le chercher ?
    Si c'est matériellement pas possible, le JAF ne mettra pas en place une RA. Quand à l'argument d'anticipation selon lequel le père ne fera pas les trajets pour conduire son enfant à l'école, sauf à avoir une réelle certitude, gardez le dans votre poche.
    - une résidence chez moi avec un DVH élargi alors qu'il ne voudra pas du mercredi ?
    Comment imaginez vous "ce DVH élargi"?
    - une résidence chez moi et un DVH classique ?
    Sachant que si c'est une des 2 dernières options, y aura toujours meilleur accord possible, surtout si Loupiot réclame son papa.
    ça ce sera à votre libre choix.
    N'oubliez pas que JAF se prononce que la base de ce qui lui est proposé: s'il y a quelque chose qui peut convenir à la situation et que les parents semblent d'accord, il a des chances de choisir cela. Partant de là, si vous proposez quelque chose de trop imprécis, il peut l'accepter en estimant que vous êtes capable de gérer vous même l'organisation pratique.

  14. #14
    Moyen Solo
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    Citation Envoyé par R1M Voir le message
    En Avez-vous parlé avec lui ou est-ce seulement votre ressenti? cette organisation présente l'avantage de contacts plus réguliers, même si plus courts.
    J'en ai parlé avec lui. 15 jours c'est trop long et il ne veut pas le prendre un jour de semaine la semaine où il ne l'a pas le WE.

    Si vous le proposez, ce ne sera probablement pas refusé. Oubliez le fait que l'un comme l'autre vous avez déménagé (oui, vous moins loin que lui), la référence au domicile précédent n'a plus de sens après tant de temps: c'est une organisation avec la configuration de domiciles actuelle et avec la situation scolaire de l'enfant qu'il faut trouver.
    Je ne peux le proposer, j'ai pas la possibilité de faire le trajet. De plus je ne vois pas pourquoi je le ferais.

    Comme d'autre l'ont dit, même en cas de "parfait accord" entre les parents c'est toujours souhaitable pour au moins se poser des questions à moyen terme et en cas de difficulté un jour.

    Personne le le sait, même pas un juge de votre TGI dans la mesure où il n'est pas encore saisi.

    Pourquoi pas, si votre situation ou votre comportement ou votre attitude ou les éléments présentés au JAF le conduisent à penser que c'est mieux.
    Je n'ai rien à me reprocher, je fais tout pour maintenir le lien, j'ai même des photos du papa chez moi pour mon petit, j'envoie au papa photos et vidéos régulièrement, je suis toujours arrangeante s'il souhaite des modifications de planning, j'accepte qu'il passe quand il veut voir notre fils... J'ai aussi attribué un droit de visite aux grands parents paternels. Je considère faire ce qu'il faut et ai gardé des écrits pour tout ça.

    Si c'est matériellement pas possible, le JAF ne mettra pas en place une RA. Quand à l'argument d'anticipation selon lequel le père ne fera pas les trajets pour conduire son enfant à l'école, sauf à avoir une réelle certitude, gardez le dans votre poche.
    Je n'imagine pas. Je le tiens de lui. Il est hors de question qu'il se tape les embouteillages pour amener Loupiot à l'école puis pour retourner bosser puis de nouveau le soir en allant le chercher et en rentrant ensuite chez lui. La semaine, il souhaite ne pas avoir à venir dans la ville où je réside.

    Comment imaginez vous "ce DVH élargi"?
    Élargi au mercredi à la semaine où il ne l'a pas le weekend voire à tous les mercredis. C'est tout le problème de ne pas savoir ce que lui veut, comment lui veut maintenir le lien avec son enfant. C'est moi au final qui culpabilise de vouloir avoir des weekends complets.

    ça ce sera à votre libre choix.
    N'oubliez pas que JAF se prononce que la base de ce qui lui est proposé: s'il y a quelque chose qui peut convenir à la situation et que les parents semblent d'accord, il a des chances de choisir cela. Partant de là, si vous proposez quelque chose de trop imprécis, il peut l'accepter en estimant que vous êtes capable de gérer vous même l'organisation pratique.
    J'aime autant que ce soit cadré. J'aurais préféré que l'on trouve un accord, que le papa expose ses demandes parce que de m'en remettre à tiers qui a le pouvoir de chambouler ma vie et celle de mon enfant (RP chez le papa) ne m'enchante guerre. D'où le fait que je prenne une avocate. Je ne trouve pas que de passer devant un JAF pour trancher soit rassurant ...
    Dernière modification par B'ham ; 15/05/2015 à 10h53.

  15. #15
    Supra Solo Avatar de Elohia
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    L'accord d'aujourd'hui devra déjà inclure l'école dans 2 ans...
    Je n'ai jamais su définir le féminisme. Tout ce que je sais c'est qu'on me dit féministe chaque fois que mon attitude ne me permet plus de me confondre avec un paillasson. R. West

  16. #16
    Supra Solo
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    Si vous ne savez vraiment pas ce qu'il voudrait, dans le cadre de la procédure devant le JAF, proposez une organisation qui vous convienne, qui convienne à l'enfant et qui vous semble acceptable par le père: à ce moment là il aura l'occasion de se prononcer et de faire une contre proposition à étudier.

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