Le forum est fermé pour une durée indéterminée.
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Discussion: Des sites et des trolls (bouteille à la mer).

  1. #1
    Super Solo Avatar de Jihel86
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    Des sites et des trolls (bouteille à la mer).

    Ce billet fait écho au post de Nath http://www.parent-solo.fr/forum/1344...di-20-mai.html annonçant la fermeture du forum il n’a pas vocation à se substituer aux réactions où aux débats qui s’y déroulent.

    En préambule je pense utile de dire, qu’à l’appui de ce qui suit, j’ai une certaine expérience de la chose. Outre mes expériences d’utilisateur, j’ai géré pendant plusieurs décennies des sites minitel puis internet dont certains communautaires et pour lesquels se posait la problématique de la modération.

    De cette expérience des deux côtés de la barrière je tire deux conclusions :

    - la modération sur PS est d’une qualité largement supérieure à celle pratiquée le plus souvent. C’est un équilibre délicat à gérer dont ne sont pas forcément conscients les utilisateurs. Certes il est souvent reproché aux modérateurs de PS d’être un peu « secs » dans leurs interventions. Il faut comprendre que c’est aussi une nécessité résultant du couple efficacité/travail (bénévole). Le modérateur n’a pas pour fonction de (légère outrance) faire du social en expliquant en plusieurs pages pourquoi tel ou tel message a été modéré, mais d’agir pour que les messages « anormaux » ne perturbent pas la vie du site. Comme tout, il s’agit d’un équilibre et chacun peut penser que cet équilibre pourrait trouver un juste milieu légèrement plus d’un côté ou de l’autre. Les modérateurs ont la courtoisie de donner un motif. Même s’il est bref il existe et c’est loin d’être le cas partout.

    - il est quasi-impossible de supprimer les trolls (troll = personne qui cherche à provoquer ou à pourrir volontairement un sujet, voir un site complet).

    Au moment où je jette cette bouteille à la mer quelle est la situation :
    Citation Envoyé par Nath Voir le message
    Nous avons pris la décision de fermer le forum à compter de mercredi 20 mai 2015, pour une durée indéterminée.
    Sur ce point les remarques auxquelles je pense sont les suivantes :

    Sur la date et compte tenu de la brièveté du délai il serait souhaitable de nous préciser l’heure prévue de clôture. Est-ce possible ?

    Est-ce que « Durée indéterminée » sous-entend une possible réouverture, ce n’est pas tout à fait la même chose que « fermeture définitive » ? Didier parle de « stand-by ».

    Enfin (même si personnellement je ne l’utilise pas) certains souhaiteraient connaître le devenir du chat, je ne crois pas l’avoir vu évoqué. Sera-t-il maintenu ?

    Nath tu parles de « décision », nul doute que celle-ci a été longuement murit et qu’elle fait suite non seulement à une contrainte technique précise mais surtout, du moins est-ce ce que je comprends, à une forme de lassitude sur ce travail –souvent ingrat– de modération.

    Citation Envoyé par Nath Voir le message
    Nous vous invitons donc à récupérer, d’ici là, les informations que vous auriez pu conserver dans votre compte.
    Concernant les post eux-mêmes Nath vient d’indiquer
    Citation Envoyé par Nath Voir le message
    Le forum reste bien en lecture seule.
    les posts seront donc visibles et récupérables aisément.


    Pour autant, vu de notre côté, la chose paraît précipitée :

    1. Qu’il s’agisse d’une période transitoire (avant un autre éventuel outil plus ergonomique) ou qu’il s’agisse d’un virage définitif dans la politique du site, je pense que dans les deux cas l’hypothèse du maintien des fonctionnalités peut se poser.

    2. Sans naturellement avoir de leçon à donner à qui que ce soit, et sans connaître les détails du « business model » de PS il me semble que, pour un site communautaire, se priver de l’outil le plus interactif qui lie ses membres c’est un peu se tirer une balle dans le pied. Je doute que la page facebook assure le même service. Par ailleurs le forum apporte quotidiennement du « contenu » gratuit au site avec non seulement un service authentique et une satisfaction (largement évoqués sur le fil principal) mais aussi avec de fortes implications en terme de visibilité et de référencement sur les moteurs de recherche. Ne craignez-vous pas un cercle vicieux perte de contenu-perte de visiteurs-perte de revenus ?

    Je me permets donc de suggérer de manière plus précise ce que je proposais ce matin à la découverte de cette information.

    Peut-être pouvez-vous envisager une période transitoire où l’ensemble des fonctionnalités seraient conservées, à l’exception des nouvelles inscriptions.


    - vous auriez ainsi la certitude de ne pas voir revenir les bannis (ils ne pourraient pas s’inscrire sous un nouveau nom).

    - de n’avoir à modérer que des utilisateurs sachant que leur exclusion serait réellement définitive et, suite aux évènements d’aujourd’hui, une communauté plus sensible à cette problématique.

    - ne pas baisser dans le classement des moteurs de recherche en conservant un volume important d’apport quotidien de nouveau contenu.

    - la satisfaction de continuer à offrir un service réellement utile (entraide, soutien, organisation des sorties …).

    - conserver un outil d’interactivité indispensable à tout site communautaire.

    A l’issue de cette période transitoire il serait possible d’en sortir soit :

    - par la mise en place d’un nouvel outil (est-ce ce que l’on devine dans vos messages ?)

    - par la mise en place de solutions techniques pour améliorer la gestion du forum existant (ça me paraît assez utopique) ou par des solutions humaines (nouvelle organisation de la modération). Voir aussi ce que je détaillais ici : http://www.parent-solo.fr/forum/le-s...ml#post2491518

    - par la confirmation de la décision de clôture.

    Comme d’habitude, je ne sais pas faire court, désolé. Pardon également si je semble me mêler de ce qui (c’est certain) ne me regarde pas (ou du moins seulement en tant qu’utilisateur). Désolé si certains points sont déjà dépassés au moment où je publie. (Les nouveaux posts arrivent plus vite que je n’écris).
    Dernière modification par Jihel86 ; 18/05/2015 à 15h58. Motif: orthographe ponctuation
    Si vous me cherchez je suis (pour un temps au moins) sur famille-solo.fr :)

  2. #2
    Super Solo
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    chapeau

    belle réactivité

    belle analyse aussi...

    respect msieur!


  3. #3
    Super Solo
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    attachons nous dorénavant à ce que ce topic ,d'utilité publique ,soit sur le haut du panier

  4. #4
    Grand Solo Avatar de Gefriz59
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    Citation Envoyé par chimay Voir le message
    attachons nous dorénavant à ce que ce topic ,d'utilité publique ,soit sur le haut du panier
    ca marche
    L'imagination est plus importante que la connaissance... Albert Einstein

  5. #5
    Super Solo Avatar de luluberlu
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    Du coup, j'ai espoir que ça dure.. j'ai raison ?

  6. #6
    Moyen Solo Avatar de Bulle38
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    up!
    so what?

  7. #7
    Administrateur Avatar de Nath
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    Point par point :

    Le tchat sera également désactivé.

    Le site n'a jamais eu de "business model" ! Donc, moins de visite ne changera rien.

    Cela fait plusieurs jours que les nouvelles inscriptions sont fermées et ça n'apporte rien aux nouveaux qui veulent s'inscrire ; cela devient un vase clos stérile à force. Et modérer les nouvelles inscriptions n'empêchera pas le "troll" de revenir.

    La fermeture se fera mercredi et nous n'avons pas décidé d'heure ! "Jusqu'à nouvel ordre" parce qu'on ne sait pas ce que sera demain, mais pour le moment, cela ferme sans qu'on projette de réouvrir à une date précise, d'où l'expression "Jusqu'à nouvel ordre".

    L'agenda, les petites annonces et les informations restent et continueront : nous n'avons pas vocation à faire vivre le forum toute notre vie. Nous avons donné 10 ans, et aujourd'hui, trop d'emmerdes et trop de temps passé au détriment de notre vrai job nous poussent à prendre cette décision. Le relais sera repris par d'autres...
    Nath

  8. #8
    Super Solo Avatar de luluberlu
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    D'autres quoi ? d'autres forums , d'autres modérateurs ?

  9. #9
    Grand Solo Avatar de Gefriz59
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    Citation Envoyé par Nath Voir le message
    Point par point :

    Le tchat sera également désactivé.

    Le site n'a jamais eu de "business model" ! Donc, moins de visite ne changera rien.

    Cela fait plusieurs jours que les nouvelles inscriptions sont fermées et ça n'apporte rien aux nouveaux qui veulent s'inscrire ; cela devient un vase clos stérile à force. Et modérer les nouvelles inscriptions n'empêchera pas le "troll" de revenir.

    La fermeture se fera mercredi et nous n'avons pas décidé d'heure ! "Jusqu'à nouvel ordre" parce qu'on ne sait pas ce que sera demain, mais pour le moment, cela ferme sans qu'on projette de réouvrir à une date précise, d'où l'expression "Jusqu'à nouvel ordre".

    L'agenda, les petites annonces et les informations restent et continueront : nous n'avons pas vocation à faire vivre le forum toute notre vie. Nous avons donné 10 ans, et aujourd'hui, trop d'emmerdes et trop de temps passé au détriment de notre vrai job nous poussent à prendre cette décision. Le relais sera repris par d'autres...
    je comprends
    mais la proposition de renouveler l'équipe de modération n'est pas envisageable plutot que de mettre tout le monde à la rue?
    L'imagination est plus importante que la connaissance... Albert Einstein

  10. #10
    Administrateur Avatar de Nath
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    Citation Envoyé par luluberlu Voir le message
    D'autres quoi ? d'autres forums , d'autres modérateurs ?
    D'autres personnes, d'autres initiatives ailleurs, comme certains l'ont exprimé dans l'autre topic.

    Citation Envoyé par Gefriz59 Voir le message
    je comprends
    mais la proposition de renouveler l'équipe de modération n'est pas envisageable plutot que de mettre tout le monde à la rue?
    On pourrait bien renouveler les modérateurs - à qui on n'a d'ailleurs rien à reprocher, bien au contraire surtout ces derniers temps - cela ne changerait rien aux volontés de nuisances de certains.
    Nath

  11. #11
    Supra Solo Avatar de crevette
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    Citation Envoyé par Gefriz59 Voir le message
    je comprends
    mais la proposition de renouveler l'équipe de modération n'est pas envisageable plutot que de mettre tout le monde à la rue?
    A l'origine, il y a l'équipe d'administrateurs, Nath et Didier et sans eux rien n'est possible tu auras beau mettre 50 modérateurs si il n'y a pas d'équipe d'administrateurs le site ne vit pas.

    Maintenant si des personnes veulent reprendre l'administration du site avec bien sur les inconvénients qui vont avec c'est surement autre chose mais il fait savoir que s'occuper de l’administration d'un tel site est très très très prenant et qu'il faut avoir le temps de le faire parce que bien sur ce n'est pas rémunéré
    Ar re vezv a zivezvo met ar re sot ne zisodont ket

  12. #12
    Moyen Solo
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    Citation Envoyé par Nath Voir le message
    D'autres personnes, d'autres initiatives ailleurs, comme certains l'ont exprimé dans l'autre topic.



    On pourrait bien renouveler les modérateurs - à qui on n'a d'ailleurs rien à reprocher, bien au contraire surtout ces derniers temps - cela ne changerait rien aux volontés de nuisances de certains.
    Donc à cause des nuisances de certains, vous pénalisez tout le monde, c'est ça ?
    Depuis ce matin, plein de solutions vous sont proposées.
    Pourquoi ne pas les étudier ?

  13. #13
    Super Solo Avatar de nounours94
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    Citation Envoyé par Nath Voir le message
    Point par point :

    Le tchat sera également désactivé.

    Le site n'a jamais eu de "business model" ! Donc, moins de visite ne changera rien.

    Cela fait plusieurs jours que les nouvelles inscriptions sont fermées et ça n'apporte rien aux nouveaux qui veulent s'inscrire ; cela devient un vase clos stérile à force. Et modérer les nouvelles inscriptions n'empêchera pas le "troll" de revenir.

    La fermeture se fera mercredi et nous n'avons pas décidé d'heure ! "Jusqu'à nouvel ordre" parce qu'on ne sait pas ce que sera demain, mais pour le moment, cela ferme sans qu'on projette de réouvrir à une date précise, d'où l'expression "Jusqu'à nouvel ordre".

    L'agenda, les petites annonces et les informations restent et continueront : nous n'avons pas vocation à faire vivre le forum toute notre vie. Nous avons donné 10 ans, et aujourd'hui, trop d'emmerdes et trop de temps passé au détriment de notre vrai job nous poussent à prendre cette décision. Le relais sera repris par d'autres...
    Han moi je retire 3 points sur ton permis Nath !!!!


  14. #14
    Supra Solo Avatar de raheny
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    Citation Envoyé par nounours94 Voir le message
    Han moi je retire 3 points sur ton permis Nath !!!!

    avoues que t'en revais de celle là !!!!
    Il y a toujours trois solutions a un problème. Le tout c'est de les trouver !
    La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

  15. #15
    Super Solo Avatar de nounours94
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    Citation Envoyé par raheny Voir le message
    avoues que t'en revais de celle là !!!!
    Mais grave !!!

  16. #16
    Supra Solo Avatar de raheny
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    tu merites un paquet entier de caranougat en punition !
    Il y a toujours trois solutions a un problème. Le tout c'est de les trouver !
    La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

  17. #17
    Super Solo Avatar de nounours94
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    Citation Envoyé par raheny Voir le message
    tu merites un paquet entier de caranougat en punition !
    Cool !!

    Caranougat pour tout le monde !!!


    ca me fait un pincement au cœur de voir ce forum fermer, même si ces dernier temps je venais plus trop !!

  18. #18
    Supra Solo Avatar de crevette
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    Citation Envoyé par lulu75 Voir le message
    Donc à cause des nuisances de certains, vous pénalisez tout le monde, c'est ça ?
    Depuis ce matin, plein de solutions vous sont proposées.
    Pourquoi ne pas les étudier ?
    La seule solution serait de trouver au moins deux nouveaux administrateurs ... Alors qui se propose ?
    Bien sur il faut savoir qu'il faut gérer tout le côté gestion des membres, augmentation et modification du site, contrats publicitaires, gestion technique avec un informaticien (donc il faut bien s'y connaitre ce qui était le rôle de Didier qui rappelons le n'était pas père solo), ... j'en passe et des meilleurs ...
    Qui est prêt à s'occuper d'un site aussi important que celui là à 120 % ?
    Parce que là il faut bosser toute la journée (ben ouais administrateur c'est pas payé) et le soir s'occuper du site, gérer les petits problèmes entre membre (les modos eux aussi bossent la journée, ils ne passent pas leur temps sur PS), répondre aux MP, trouver de nouveaux contrats publicitaires pour que l'on puisse avoir un site gratuit etc ...

    Alors des volontaires ?
    Ar re vezv a zivezvo met ar re sot ne zisodont ket

  19. #19
    Supra Solo Avatar de raheny
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    mars 2012
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    c'est pas méchant hein
    et puis ps a une enorme place dans mon coeur
    mais on peut laisser l'équipe partir non ?
    ils ont le droit à vivre autre chose
    et pas forcement envie de voir leur bb dans d'autre mains

    ça m'etonnerait qu'ils n'aient pas eu l'idee des solutions presentées
    et faut bien fixée une fin de contrat
    ou une date de jugement de divorce pour concretisser les choses
    Il y a toujours trois solutions a un problème. Le tout c'est de les trouver !
    La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

  20. #20
    Moyen Solo
    Date d'inscription
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    Citation Envoyé par crevette Voir le message
    La seule solution serait de trouver au moins deux nouveaux administrateurs ... Alors qui se propose ?
    Bien sur il faut savoir qu'il faut gérer tout le côté gestion des membres, augmentation et modification du site, contrats publicitaires, gestion technique avec un informaticien (donc il faut bien s'y connaitre ce qui était le rôle de Didier qui rappelons le n'était pas père solo), ... j'en passe et des meilleurs ...
    Qui est prêt à s'occuper d'un site aussi important que celui là à 120 % ?
    Parce que là il faut bosser toute la journée (ben ouais administrateur c'est pas payé) et le soir s'occuper du site, gérer les petits problèmes entre membre (les modos eux aussi bossent la journée, ils ne passent pas leur temps sur PS), répondre aux MP, trouver de nouveaux contrats publicitaires pour que l'on puisse avoir un site gratuit etc ...

    Alors des volontaires ?
    Avant de faire un appel aux volontaires, il faudrait savoir si Nath est prête à lacher son bébé à quelqu'un d'autre ?
    Pour l'instant rien ne le laisse penser...

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