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Discussion: Liberté d'expression, liberté chérie...

  1. #1
    Super Solo Avatar de guess
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    Liberté d'expression, liberté chérie...

    "Pour se faire des ennemis dans le monde actuel,pas la peine de déclarer la guerre...Il suffit de dire la vérité"
    Je suis née à une époque où les humoristes pouvaient mettre en lumière n'importe quel sujet sans craindre les foudres de la pression sociale ou des politiques,j'ai grandit avec charlie Hebdo,dans une famille où l'on débat ,défend ses positions avec ferveur,le ton monte parfois,on parle haut et fort mais on s'aime et on se respecte...
    On a essayé de tuer la liberté d'expression il y a peu et malgré ce que les gens disent,on voit que finalement on y arrive peu à peu...Pourtant les Cabu ,Charb et wol c'étaient pas des tendres...Seulement il faut avoir une certaine tournure,d'esprit,de l'intelligence pour comprendre cet humour là comme Bedos et tant d'autres...
    Donc cette année on a réalisé que les années 80 étaient loin,très loin derrière nous,car Coluche aurait certainement frôlé la guillotine !On tue pour un coup de crayon,que cela soit un dessin ou un texte...
    Liberté d'expression:le respect de la libre communion des pensées et des opinions...
    Alors en réponse à un topic ostensiblement provocateur qui ne mène à rien,j'aimerai plutôt élevé le débat,je suis pour ça d'ailleurs pour apprendre,échanger ,aider.
    Pour moi la liberté d'expression est vitale,je suis quelqu'un de droit ,honnête et franc,trop je le sais,dans un monde superficiel et hypocrite à souhaits c'est presque un suicide!
    A part dans mon boulot où je n'ai pas le choix bien que parfois en réunion je monte aux créneaux pour défendre l'interêt de mes collègues,je ne me vois devoir toujours porter un masque pour plaire à tout le monde ,c'est tellement important pour moi d'être honnête avec les gens que j'aime!
    Et vous?

    ps: j'aimerai que ce topic soit un débat libre et ouvert sur la liberté d'expression ,non un réglement de compte merci!
    Ce que les autres te reprochent...Cultive le! C\'est toi!!

  2. #2
    Super Solo Avatar de mamandeparis
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    Peut-on vraiment tout dire, rire de tout?
    Allez, sujet de philo!!!!
    Vous ne pouvez pas forcer quelqu'un à vous aimer. Mais vous pouvez l'enfermer au sous-sol et attendre qu'il développe le syndrome de Stockholm. :D

  3. #3
    Super Solo Avatar de catleya
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    Citation Envoyé par mamandeparis Voir le message
    Peut-on vraiment tout dire, rire de tout?
    Allez, sujet de philo!!!!
    oui, mais pas avec tout le monde
    Laisse tomber la neige, on fera des boules demain...

  4. #4
    Super Solo Avatar de catleya
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    Citation Envoyé par guess Voir le message
    "Pour se faire des ennemis dans le monde actuel,pas la peine de déclarer la guerre...Il suffit de dire la vérité"
    Je suis née à une époque où les humoristes pouvaient mettre en lumière n'importe quel sujet sans craindre les foudres de la pression sociale ou des politiques,j'ai grandit avec charlie Hebdo,dans une famille où l'on débat ,défend ses positions avec ferveur,le ton monte parfois,on parle haut et fort mais on s'aime et on se respecte...
    On a essayé de tuer la liberté d'expression il y a peu et malgré ce que les gens disent,on voit que finalement on y arrive peu à peu...Pourtant les Cabu ,Charb et wol c'étaient pas des tendres...Seulement il faut avoir une certaine tournure,d'esprit,de l'intelligence pour comprendre cet humour là comme Bedos et tant d'autres...
    Donc cette année on a réalisé que les années 80 étaient loin,très loin derrière nous,car Coluche aurait certainement frôlé la guillotine !On tue pour un coup de crayon,que cela soit un dessin ou un texte...
    Liberté d'expression:le respect de la libre communion des pensées et des opinions...
    Alors en réponse à un topic ostensiblement provocateur qui ne mène à rien,j'aimerai plutôt élevé le débat,je suis pour ça d'ailleurs pour apprendre,échanger ,aider.
    Pour moi la liberté d'expression est vitale,je suis quelqu'un de droit ,honnête et franc,trop je le sais,dans un monde superficiel et hypocrite à souhaits c'est presque un suicide!
    A part dans mon boulot où je n'ai pas le choix bien que parfois en réunion je monte aux créneaux pour défendre l'interêt de mes collègues,je ne me vois devoir toujours porter un masque pour plaire à tout le monde ,c'est tellement important pour moi d'être honnête avec les gens que j'aime!
    Et vous?

    ps: j'aimerai que ce topic soit un débat libre et ouvert sur la liberté d'expression ,non un réglement de compte merci!
    En commençant comme ça, tu fermes déjà le débat !
    Laisse tomber la neige, on fera des boules demain...

  5. #5
    Super Solo Avatar de guess
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    Tu es hors sujet Catleya A part ça ?
    Ce que les autres te reprochent...Cultive le! C\'est toi!!

  6. #6
    Super Solo Avatar de mamandeparis
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    Citation Envoyé par catleya Voir le message
    oui, mais pas avec tout le monde
    Tout à fait d'accord avec toi.

    Et puis, je pense qu'il y a une limite entre la liberté d'expression et la provocation.
    Il y a des susceptibilités qu'il n'est pas bon de toucher.
    La religion, notamment.
    Vous ne pouvez pas forcer quelqu'un à vous aimer. Mais vous pouvez l'enfermer au sous-sol et attendre qu'il développe le syndrome de Stockholm. :D

  7. #7
    Super Solo Avatar de jaliro
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    Citation Envoyé par guess Voir le message
    Tu es hors sujet Catleya A part ça ?
    Elle exprime son ressentit. Elle en a la liberté non !?
    Il faut cultiver son grain de folie !:diable:

  8. #8
    Super Solo Avatar de catleya
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    Citation Envoyé par guess Voir le message
    Tu es hors sujet Catleya A part ça ?
    à part ça j'aime bien la liberté d'expression, elle est essentielle selon moi
    Laisse tomber la neige, on fera des boules demain...

  9. #9
    Super Solo Avatar de guess
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    Oui mais comme je l'ai dit j'aimerai que l'on sorte un peu des règlements de compte pour élever le débat sans acrimonie!
    Peut on tout dire et comment? C'est ça qui nous interesses dans ce sujet là et j'aimerai surtout lire les membres du forum qui n'osent pas s'exprimer d'habitude..
    Ce que les autres te reprochent...Cultive le! C\'est toi!!

  10. #10
    Super Solo Avatar de catleya
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    Citation Envoyé par guess Voir le message
    Oui mais comme je l'ai dit j'aimerai que l'on sorte un peu des règlements de compte pour élever le débat sans acrimonie!
    Peut on tout dire et comment? C'est ça qui nous interesses dans ce sujet là et j'aimerai surtout lire les membres du forum qui n'osent pas s'exprimer d'habitude..
    ok, je la ferme
    Laisse tomber la neige, on fera des boules demain...

  11. #11
    Super Solo Avatar de guess
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    C'est ton choix
    Ce que les autres te reprochent...Cultive le! C\'est toi!!

  12. #12
    Super Solo Avatar de odet87
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    Citation Envoyé par guess Voir le message
    "Pour se faire des ennemis dans le monde actuel,pas la peine de déclarer la guerre...Il suffit de dire la vérité"
    Je suis née à une époque où les humoristes pouvaient mettre en lumière n'importe quel sujet sans craindre les foudres de la pression sociale ou des politiques,j'ai grandit avec charlie Hebdo,dans une famille où l'on débat ,défend ses positions avec ferveur,le ton monte parfois,on parle haut et fort mais on s'aime et on se respecte...
    On a essayé de tuer la liberté d'expression il y a peu et malgré ce que les gens disent,on voit que finalement on y arrive peu à peu...Pourtant les Cabu ,Charb et wol c'étaient pas des tendres...Seulement il faut avoir une certaine tournure,d'esprit,de l'intelligence pour comprendre cet humour là comme Bedos et tant d'autres...
    Donc cette année on a réalisé que les années 80 étaient loin,très loin derrière nous,car Coluche aurait certainement frôlé la guillotine !On tue pour un coup de crayon,que cela soit un dessin ou un texte...
    Liberté d'expression:le respect de la libre communion des pensées et des opinions...
    Alors en réponse à un topic ostensiblement provocateur qui ne mène à rien,j'aimerai plutôt élevé le débat,je suis pour ça d'ailleurs pour apprendre,échanger ,aider.
    Pour moi la liberté d'expression est vitale,je suis quelqu'un de droit ,honnête et franc,trop je le sais,dans un monde superficiel et hypocrite à souhaits c'est presque un suicide!
    A part dans mon boulot où je n'ai pas le choix bien que parfois en réunion je monte aux créneaux pour défendre l'interêt de mes collègues,je ne me vois devoir toujours porter un masque pour plaire à tout le monde ,c'est tellement important pour moi d'être honnête avec les gens que j'aime!
    Et vous?

    ps: j'aimerai que ce topic soit un débat libre et ouvert sur la liberté d'expression ,non un réglement de compte merci!
    Quelle vérité Guess? la tienne? la mienne? celles des autres?
    Ne baisse pas les bras : tu risquerais de le faire une heure avant le miracle. Proverbe Arabe.

  13. #13
    Grand Solo Avatar de Olivdu31
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    Après, tout dépend de quelle liberté d'expression tu parles.
    Celle d'un forum, d'un espace virtuel n'a rien à voir avec la liberté d'expression que j'appellerai "globale", c'est à dire, celle de la république, celle de charlie hebdo, etc ...

    Ayant déjà été modérateur d'un forum, nous pouvons être confrontés à des dérives inacceptables mais qui le seraient en dehors du forum. Si des chartes dans un forum, des règlements, des motifs d'exclusion ont été établies, c'est justement pour que le forum ne deviennent pas une foire d'empoigne.
    Regarde le chapitre 3 de la charte, intitulé : 3-La modération du forum Parent-Solo
    Le dernier paragraphe explique bien ce que je veux dire.
    Je cite :
    L’unique but de ces interventions est de veiller au respect des règles du Forum. Elles n’ont aucun autre motif et ne peuvent donc constituer une quelconque forme de censure ou de restriction à la liberté d’expression des membres : l'intérêt général du Forum primera toujours sur les velléités de " droit d'expression absolu ", qui sont illusoires, car la démocratie n'est pas l'anarchie.
    Tu dis aussi que "Alors en réponse à un topic ostensiblement provocateur qui ne mène à rien", tu ne crois pas que tu fais toi-même de la provocation ? Personne n'empêche de créer un sujet, mais à mon avis, faire dériver le sujet d'un forum (topic dont tu parles) est une forme d'anarchie qui doit être, à mon avis, combattu si on veut que le forum reste comme on le souhaite, en tout cas, comme je le souhaite, utilisé pour des renseignements, témoignages, aide, et non pas comme une zone de combat !

    Donc, oui, je suis pour la liberté d'expression mais je suis aussi pour le respect le plus total des règles établies. Et si je ne suis pas d'accord avec ces règles, je vais aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, en tout cas, j'essaierai de trouver un endroit qui me conviendra plus.
    PS, son forum et ses règles, me conviennent tout à fait tel qu'il est, et, en m'inscrivant, je me suis engagé à les respecter. Ce respect fait partie de ma personnalité et je me dois de respecter mes dires, mes engagements et les autres pour aussi montrer l'exemple à mes enfants !
    "Notre plus grande gloire n'est point de tomber, mais de savoir nous relever chaque fois que nous tombons." - Confucius

  14. #14
    Super Solo Avatar de jaliro
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    Citation Envoyé par guess Voir le message
    Oui mais comme je l'ai dit j'aimerai que l'on sorte un peu des règlements de compte pour élever le débat sans acrimonie!
    Peut on tout dire et comment? C'est ça qui nous interesses dans ce sujet là et j'aimerai surtout lire les membres du forum qui n'osent pas s'exprimer d'habitude..
    donc :

    -tu interprête l'intervention de Catleya comme un règlement de compte. C'est ton interprétation, pas forcement la réalité .

    -qui est "nous" ?

    -tu ouvres un post, parlant de liberté d'expression, mais tu donnes TES règles par contre en disant par exemple " j'aimerai surtout lire les membres du forum qui n'osent pas s'exprimer d'habitude"

    Citation Envoyé par guess Voir le message
    Alors en réponse à un topic ostensiblement provocateur qui ne mène à rien,j'aimerai plutôt élevé le débat,je suis pour ça d'ailleurs pour apprendre,échanger ,aider.
    quel post ?

    précision : je ne règle aucun compte avec toi je ne te connais pas assez pour avoir ce genre de sentiment, juste qu'un post où ça démarre comme ça, eux ben je suis assez dubitative car le discours "liberté d'expression mais avec mes règles et mes idées" ben je ne comprend pas trop le sens ni le but de ce post du coup
    Il faut cultiver son grain de folie !:diable:

  15. #15
    Supra Solo Avatar de borriquita
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    Ce topic tombe à pic, parce que j'ai bien envie de m'exprimer .... librement.

    Déjà, au départ, en ce qui me concerne, La vérité n'existe pas, ou personne ne la détient entièrement, ce qui revient presque au même.

    Cela résume en quelque sorte, l'idée selon laquelle chacun voit midi à sa porte, mais c'est pas une raison pour s'entretuer.

    A part ça, j'ai rien de plus à dire, sauf de me fo**re deux ou trois CPOQ pour retrouver une vie "normale" .
    Une femme qui de respecte ne déploie pas son BZ pour le premier venu. (nan, j'ai pas le bourdon, mais je gère)

  16. #16
    Supra Solo Avatar de 2anges
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    la liberté d expression ....!? oui \ non\ peut etre \!

    dans la vie de tout les jours cette dernière n est pas total ..car régie par des loi ..(exemple ..un couple gay .."un couple de tapette" connotation péjorative...... interdit par la loi .

    aprés il y en a un bon nombre d exemple de ce genre vais pas en faire une liste ......




    pour ce qui est de la liberté d expression sur ce forum ...idem au départ régie par la charte ...dit ce que tu veux mais quoi qu'il en sois les administrateur on le dernier mots et peuvent décider de ce qui est correcte ou non .
    il ni a aucune surprise c est écrit dans la charte..chacun en accepte la règle .



    aprés il y a la liberté d expression entre participants du dit forum...alors là faut surtout penser a bien coller des smiley et bien faire dans le politiquement correcte emplie de générosité et d empathie...et émettre le minimum de désaccord possible .

    c est pas une généralité il est vrai faut pas non plus exagérer mais cella reste récurant ....


    donc ici ou ailleurs la liberté d expression ......elle est, reste et demeure en demi teinte .



    aprés on peut la regarder aussi dans la géopolitique mondial actuel et dans les ages ......mais ça va faire long comme topic .
    2 garçons 13 et 15 ans _______________ le dire en toute simplicité "merde!!"

  17. #17
    Super Solo Avatar de huitre
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    2anges ton post manque cruellement de smiley!
    A quoi bon remettre à demain ce que l'on peut faire avec ses pieds

  18. #18
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    Citation Envoyé par guess Voir le message
    "Pour se faire des ennemis dans le monde actuel,pas la peine de déclarer la guerre...Il suffit de dire la vérité"
    Je suis née à une époque où les humoristes pouvaient mettre en lumière n'importe quel sujet sans craindre les foudres de la pression sociale ou des politiques,j'ai grandit avec charlie Hebdo,dans une famille où l'on débat ,défend ses positions avec ferveur,le ton monte parfois,on parle haut et fort mais on s'aime et on se respecte...
    On a essayé de tuer la liberté d'expression il y a peu et malgré ce que les gens disent,on voit que finalement on y arrive peu à peu...Pourtant les Cabu ,Charb et wol c'étaient pas des tendres...Seulement il faut avoir une certaine tournure,d'esprit,de l'intelligence pour comprendre cet humour là comme Bedos et tant d'autres...
    Donc cette année on a réalisé que les années 80 étaient loin,très loin derrière nous,car Coluche aurait certainement frôlé la guillotine !On tue pour un coup de crayon,que cela soit un dessin ou un texte...
    Liberté d'expression:le respect de la libre communion des pensées et des opinions...
    Alors en réponse à un topic ostensiblement provocateur qui ne mène à rien,j'aimerai plutôt élevé le débat,je suis pour ça d'ailleurs pour apprendre,échanger ,aider.
    Pour moi la liberté d'expression est vitale,je suis quelqu'un de droit ,honnête et franc,trop je le sais,dans un monde superficiel et hypocrite à souhaits c'est presque un suicide!
    A part dans mon boulot où je n'ai pas le choix bien que parfois en réunion je monte aux créneaux pour défendre l'interêt de mes collègues,je ne me vois devoir toujours porter un masque pour plaire à tout le monde ,c'est tellement important pour moi d'être honnête avec les gens que j'aime!
    Et vous?

    ps: j'aimerai que ce topic soit un débat libre et ouvert sur la liberté d'expression ,non un réglement de compte merci!
    Bjr Guess, après lecture et relecture de ton coup de gueule disons les choses clairement . Afin d'essayer de comprendre le sens et le message que tu veux faire passer ou essayer surtout de comprendre le sens de l'éventuel débat, je remarque dans un premier temps des passages de (boursouflure du "moi" et "je") .

    Je cite "Alors en réponse à un topic ostensiblement provocateur qui ne mène à rien,j'aimerai plutôt élevé le débat,je suis pour ça d'ailleurs pour apprendre,échanger ,aider" comment veux tu avoir un débat après avoir lu tes lignes plus haut...et puis surtout quel éventuel débat souhaite tu... bien évidement que la majorité est d'accord dans le fond moi y compris, on tue pas pour un coup de crayons c'est évident logique etc...

    Je cite également "Donc cette année on a réalisé que les années 80 étaient loin..." n'est-ce pas dans cette société "civilisée" qu'ont grandi les futurs assassins ? N'est-ce pas dans nos prisons, auxquelles on refuse d'allouer des budgets suffisants qu'ils ont été endoctriné!!! Ce sont eux les coupables bien évidemment! mais nous... nous sommes innocents!?? ou pas!!!!!
    Les lâches assassinats, que rien ne saurait excuser, nous renvoient une image de nous-mêmes bien cruelle. Je crains que l'émotion nous aveugle.
    Ce n'est que mon avis encore une fois

  19. #19
    Super Solo Avatar de laetizag
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    Citation Envoyé par 2anges Voir le message

    aprés il y a la liberté d expression entre participants du dit forum...alors là faut surtout penser a bien coller des smiley et bien faire dans le politiquement correcte emplie de générosité et d empathie...et émettre le minimum de désaccord possible .

    c est pas une généralité il est vrai faut pas non plus exagérer mais cella reste récurant ....


    donc ici ou ailleurs la liberté d expression ......elle est, reste et demeure en demi teinte . .
    Et ben je ne suis pas d'accord ! Oups... J'aurais pas dû. Ah non, tu précises que ce n'est pas une généralité, donc je ne suis pas une généralité !
    Mettre des smileys quand je trouve ça bien, drôle, émouvant et participer de manière postive, c'est ce que je fais, non pas parce que c'est politiquement correct comme tu dis, mais parce que j'en ai envie et puis c'est moi. Je suis généreuse et empathique, est ce gênant ? Je suis moi, ceux que ça dérange, et bien ça les dérange...
    Le désaccord, tant qu'il respecte les règles, a évidemment sa place, encore heureux : il faut de tout pour faire un monde. Le principal problème, ici, c'est ce manque de feed back, tellement essentiel à la bonne communication, chacun y va de son interprétation avec son histoire, son état d'esprit. Mais cela reste de l'écrit virtuel !
    Je suis pour la liberté d'expression mais je suis davantage pour le respect de chacun et de chacune. Ici ou ailleurs d'ailleurs !
    J'ai rencontré quelques peines, j'ai rencontré beaucoup d'joie ; c'est parfois une question d'chance, souvent une histoire de choix. (Grand Corps Malade)

  20. #20
    Super Solo Avatar de laetizag
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    Citation Envoyé par guess Voir le message

    Pour moi la liberté d'expression est vitale,je suis quelqu'un de droit ,honnête et franc,trop je le sais,dans un monde superficiel et hypocrite à souhaits c'est presque un suicide!
    A part dans mon boulot où je n'ai pas le choix bien que parfois en réunion je monte aux créneaux pour défendre l'interêt de mes collègues,je ne me vois devoir toujours porter un masque pour plaire à tout le monde ,c'est tellement important pour moi d'être honnête avec les gens que j'aime!
    Et vous?
    Tu as raison, on est entouré de personnes hypocrites, mais pas que... Je suis droite, entière... Ça ne m'a pas ammené que des amis mais je suis moi meme. Je suis d'accord avec toi sur cette honnêteté à avoir avec soi meme et avec les gens qui comptent à nos yeux. Pour les autres, si dire ce que je pense ne fait qu'envenimer la situation car aucun dialogue possible, je préfère passer mon chemin et ignorer ou faire avec... Cela n'a rien avoir avec de la lâcheté, je n'ai pas envie d'ajouter du stress à celui qui m'accompagne deja.
    J'ai rencontré quelques peines, j'ai rencontré beaucoup d'joie ; c'est parfois une question d'chance, souvent une histoire de choix. (Grand Corps Malade)

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