Inacceptable souffrance au college-inacceptable réponse institutionnelle

[pimousse]

pi courage quand meme....

[olivia75]

Je suis hyper choquée de ce manque de réaction du collège, franchement une fois de plus c'est à nous parents, en l'occurrence toi là!, de se démener pour aider son enfant alors qu'elle, elle n'a aucun problème en fait!

Tu as lu le post de Sim21? il y a quelques semaines elle avait aussi de gros soucis son enfant est plus jeune, mais je pense que ses démarches doivent être valables aussi pour toi.

Ta gamine elle a rien fait et c'est elle qui est mal c'est elle qui doit être déscolarisé, c'est elle qui souffre, qui a peur.

Beaucoup de courage à vous 2,

[IMOEN]

Je suis hyper choquée de ce manque de réaction du collège, franchement une fois de plus c'est à nous parents, en l'occurrence toi là!, de se démener pour aider son enfant alors qu'elle, elle n'a aucun problème en fait!

Tu as lu le post de Sim21? il y a quelques semaines elle avait aussi de gros soucis son enfant est plus jeune, mais je pense que ses démarches doivent être valables aussi pour toi.

Ta gamine elle a rien fait et c'est elle qui est mal c'est elle qui doit être déscolarisé, c'est elle qui souffre, qui a peur.

Beaucoup de courage à vous 2,

Merci Olivia!

je vais voir le post que tu me conseilles;

Mais oui, ce qui est délirant, c'est que malgré les campagnes, les efforts officiels de l'éducation nationale, Site, numéro de tel, (que j'ai appelé à plusieurs reprises) aujourd'hui encore, FEVRIER 2012, on puisse être confrontés à ce type d'attitude!

on se croirait dans un mauvais film!

Merci encore pour ta réaction, il me semble que nous sommes dans notre droit!

[blan-dine]

apres un article dans le journal de ton coin ca peut deranger aussi ... c'est pas le genre de pub appreciée ....

[IMOEN]

apres un article dans le journal de ton coin ca peut deranger aussi ... c'est pas le genre de pub appreciée ....

Je partage ton point de vue, et, c'est amusant que tu me suggères cela car, si je vous ai demandé vos opinions sur mon raisonnement, c'est aussi parce que j'ai envisagé sérieusement de le faire, pendant ces vacances, et que j'avais envie de muscler mes arguments et voir si vraiment je n'étais pas à côté de la plaque! lol!

Et je dois dire que vous m'avez apportés TOUS beaucoup plus que ce que j'attendais.
C'est pourquoi, je vous en remercie encore.

Mais en ce qui concerne un article, si vous avez des idées, articulations d'arguments, je n'arrive pas à voir comment l'organiser pour qu'il soit percutant, j'ai un peu de difficultés à me distancier du sujet.

Donc, Blandine, pour toi il y a une légitimité à cette demande, que l'on peut généraliser?

[olivia75]

Mon idée serait de partir de ce nouveau système mis en place très très récemment sur le harcèlement scolaire, beaucoup de pub pour le lancement,ce qui est très bien... sauf que ton cas démontre que cela n'est déjà pas appliqué! Ton histoire pourrait servir de déclencheur à une prise de conscience.

Et je pense qu'il y a une légitimité l'éducation nationale en est consciente faut peut être un peu booster les choses!

Dispo si tu as besoin, de quoi je sais pas mais au cas ou!!

[blan-dine]

fais un dossier : certificats medicaux, courriers .... et avec cela fais le tour des journaux liste les faits divers en rapport avec cela. essai de voir si d'autres parents sont dans ce cas, pas pour les nommer mais pour justifier que tu n'es pas une mere hysterique lol

[sollina]

pas facile de vois son enfant souffrir. Une chose m'interpelle dans ton post, tu dis que ta fille a fait pls établissements et que cela se reproduit à chaque fois. Est ce que tu sais pourquoi ? En quoi ta fille est différente des autres ? Elle doit l'être d'une manière ou d'une autre car les enfants s'attaquent à plus faible qu'eux. Au collège, les mal aimé sont ceux qui sont différents, maladroits, sans amis et difficultés dans la communication. il y en a d'autres bien sur, malheureusement ...

je ne juge pas bien sur, mais je pose la question car ça peut permettre de comprendre les choses aussi.

bon courage dans tes démarches.

[Epictete75]

Ce n'est probablement pas très délicat de ma part d'autant plus que je ne sais rien de ce qu'il s'est passé mais avez vous pensé que c'est peut-être également votre fille qui a des problèmes pour s'insérer dans le milieu scolaire ? Encore une fois, je ne sais rien de ce qu'il s'est passé mais si la situation se reproduit dans plusieurs établissements, c'est peut-être à envisager.
Je soulève ce point car, en dehors de la fonction éducative, l'école a aussi une fonction de socialisation. De fait, votre démarche ne risque-t-elle pas d'aggraver le problème plutôt que de le résoudre ?

[IMOEN]

pas facile de vois son enfant souffrir. Une chose m'interpelle dans ton post, tu dis que ta fille a fait pls établissements et que cela se reproduit à chaque fois. Est ce que tu sais pourquoi ? En quoi ta fille est différente des autres ? Elle doit l'être d'une manière ou d'une autre car les enfants s'attaquent à plus faible qu'eux. Au collège, les mal aimé sont ceux qui sont différents, maladroits, sans amis et difficultés dans la communication. il y en a d'autres bien sur, malheureusement ...

je ne juge pas bien sur, mais je pose la question car ça peut permettre de comprendre les choses aussi.

bon courage dans tes démarches.

Je comprends ton questionnement, qui est aussi le mien, car ma fille n'a rien de particulier mis à part peut-être sa précocité ; j'ai constaté, sur le post "mon fils est harcelé au collège" que c'est le cas pour d'autres enfants précoces, et c'est également le cas pour les 3 enfants précoces de ma soeur... de là à penser que c'est une différence qui se suffit à elle-même pour être rejeté puis harceler...

Elle s'est habituée à être isolée ou presque seule depuis le primaire, mais au collège, l'isoler et l'ignorer ne leur a pas suffi, et je vous ferai grâce de ce qu'elle a du subir.

Pourtant, avec une année d'avance depuis la grande section, elle ne se distingue en rien physiquement des autres puisqu'elle est grande et parfaitement adaptée intellectuellement à son niveau scolaire.

Quant à sa précocité, il n'en a jamais été fait état, en aucune manière, cela a été passé sous silence, elle n'est ni arrogante ni pédante ; c'est plutôt en fonction de ces évènements que je tente de lui expliquer que cela a un rapport direct, afin qu'elle ne perde pas toute confiance en elle.

Si on se rencontre un jour, tu verras que c'est une gamine toute simple et en général très gentille, quand son petit frère ou sa petite soeur ne lui casse pas trop les pieds!
Elle est aussi assez secrète et un peu timide, pour autant, je ne donne aucune légitimité à tous ces gosses à problème pour lui pourrrir la vie!
Ces mômes là cherchent des limites qui ne leur sont pas données ni à la maison, ni au collège, alors ils vont de plus en plus loin.

Quand ma fille n'y sera plus ils trouveront quelqu'un d'autre!
Alors je m'insurge contre le discours de la proviseur qui consiste de façon mielleuse à demander à ma fille "tu trouves pas ça bizarre que tous s'en prennent à toi!!!"
De plus, la copine de ma fille était aussi leur proie, à cette jeune fille ils ont voulu brûler les cheveux, ils l'ont ligotée en cours de sport la menaçant de l'étrangler avec donc, la corde de rappel, lui ont baissé son pantalon en cours d'EPS et j'en passe!

Elle est pourtant très sympa la fille en question!
Et systématiquement proviseur et CPE de remettre la responsabilité de ce qui se passe sur le dos de la gamine!

il faut l'entendre pour le croire...

Alors c'est vrai que je ne sais pas ce que je dois comprendre de tout ça....

Merci Sollina pour ton intervention

[sollina]

IMOEN, la précocité est une différence et les enfants le sentent. un raisonnement différent, une façon de parler différente certainement aussi. Je bosse en collège alors on voit de suite les enfants qui ont une possibilité de se faire embêter.
Ce qui me scandalise c'est qu'il n'y ai rien de fait au niveau de l'établissement. Les autres enfants ont ils été punis ? passés en commission éducative ?
De plus tu me dis qu'elle est discrète alors c possible qu'elle ai du mal à répondre alors là après ça peut aller vite.... tu as raison je pense de mettre en partie ça sur le compte de sa précocité car ce n'est pas "directement" de sa faute. Pas facile l'adolescence....

heureusement que tu as trouvé la solution pour elle. ces problèmes normalement se résolvent au lycée, espérons qu'elle puisse réintégrer le cursus bientôt.

[blan-dine]

si tu es sur facebook il y a un groupe : le groupe IEF ( instruction en famille) tu peux tenter de t'y renseigner !

[IMOEN]

Je soulève ce point car, en dehors de la fonction éducative, l'école a aussi une fonction de socialisation. De fait, votre démarche ne risque-t-elle pas d'aggraver le problème plutôt que de le résoudre ?

Epictete, j'ai bien conscience de la fonction de socialisation de l'école, c'est pourquoi je me pose autant de questions...
Ma petite, d'ailleurs aime la compagnie d'autres jeunes, comme je l'ai dit plus haut elle avait trouvé dans ce collège une copine, avec un grand C!

C'est très difficile pour elle d'envisager de ne plus la voir mais elle préfère encore être seule, maintenant, que d'avoir à subir le harcèlement...
J'en suis arrivée à l
a solution CNED après avoir réfléchi "intensément" lol!

Mais je ne suis pas certaine d'avoir tout envisagé, tout pensé, tout exploré!

Le CNED, comme je l'ai souligné, est une solution Lourde! très lourde pour moi mais m'a semblé la meilleure, je suis à l'écoute de toute opinion sur ces sujets.

Pour ce qui est des changements, ils n'ont pas été si nombreux, elle a quitté son école primaire pour y revenir un an plus tard, c'était, à l'époque du "petit" harcèlement, surtout une mise à l'écart par une troupe qui montait de classe avec elle depuis la grande section.

Pour éviter qu'elle retrouve les mêmes au collège, je l'ai mise dans un établissement privé (mais gigantesque), en 6ème.

Elle y subissait ainsi que d'autres, des méchancetés, de la part d'élèves à problèmes tous mal dans leur peau.

Elle y avait cependant quelques bonnes amies;

j'ai du la changer d'établissement en cours d'année après pâques (pour d'autres raisons), et, c'est là qu'elle a retrouvé les mêmes qu'au primaire, sauf qu'ils avaient, entre temps, grandi.
Les incidents se succèdent, avec plus ou moins de gravité, avec des périodes d'accalmie, mais que cette situation perdure et ne soit pas prise en charge m'est devenu intolérable.

Alors est-ce que j'aggrave le problème?
est-ce que je peux le résoudre autrement?
Est-ce que c'est ma fille qui a un problème?
ou est-ce que c'est le système qui est malade?
Est-ce que le fait qu'elle soit rejetée par des gosses qui partent en vrille c'est un problème en soit?
Qu'elle soit agressée par eux oui! c'en est un!

je n'ai pas forcément de réponses, mais épictète, je crois que tu m'aides à me poser les bonnes questions..

[IMOEN]

le groupe IEF ( instruction en famille) !

Merci pour tes liens Blandine!

je suis allée voir le blog IEF c'est assez fascinant et l'expérience très poussée!

mais tu as raison quand tu dis que ça peut intéresser d'autres parents,
je dirais, toute personne qui s'interroge sur l'education, alors je redonne ton site "lesenfantsdabord" c'est interessant même si on laisse nos enfants à l'école!

[ymir]

il peut y avoir plusieurs petits bouts de oui.

Le système "malade" de ne pas réussir à gérer des mômes qui naviguent vers de la violence de "tous les jours";
ta fille, "différente", mais surtout timide, un peu renfermée, donc cible privilégiée;
ta façon de réagir, je sais pas; tes écrits ne peuvent donner une idée des émotions, idées que tu fais passer à ta fille travers tout cela.

Ce que je sais, c'est que ce n'est pas facile. Mon fils était dans un cas similaire; il s'est retrouvé en échec scolaire. Que j'ai pas pu/su gérer le truc, c'est certain. Que je l'ai mal évalué aussi, sûrement (mon fils ne me disait pas grand'chose, mais a plus parlé, bien plus tard) Je sais pas ce que j'aurai pu faire de plus.
Le collège, c'est une horreur de nos jours pour certains. Je ne sais pourquoi exactement, par quel engrenage (âges des gamins, je pense; trop grandes structures; encadrements limités...).

Alors oui, la question est: sur quoi tu peux agir pour aider ta fille? sûrement en essayant de trouver des choses qui vont lui faciliter la communication avec les autres. Tu las dis timide et réservée; il faut savoir qu'un gamin qui se renferme est forcèment plus repéré qu'un autre qui se "fond" dans le décor. Je dis pas de devenir comme ceux qui l'embêtent; non, mais ptet de "jouer" à être comme ceux qu'on n'embêtent pas. Est-ce que tu me suis?

Ta fille a très sûrement un "univers" à elle différent et bien plus riche que la moyenne des enfants, et elle s'y réfugie. Elle en a besoin. Mais "trop" le cultiver devant les autres, agrandit le pb. Sans même le vouloir, hein.
J'ai du mal à eprimer ce que je veux dire, sans que tu croies que je veuille dire: c'est la faute de ta fille. Bien sûr que ce n'est pas une faute. Mais son attitude, (une façon de penser, une logique différente.. rien à voir avec être pédantetc..) dûe à sa précocité est un facteur parmi d'autres, et un sur lequel vous pouvez jouer. Mais pour ça, je crois qu'il lui faut une aide extérieure aussi.

C'est vague, ce que je te dis; et en plus je suis une maman qui n'a pas réussi à aider son fils pour qu'il passe au travers de tout ça sans séquelles. (et encore maintenant, à 23ans).

Courage.

[IMOEN]

Est-ce que tu me suis?

Oui je te suis,

merci pour ton témoignage, sensible et empathique, et il est vrai que ces questions finissent par nous renvoyer à l'essentiel,
je me suis déjà posé celle-ci:

dois-je la pousser:

à renoncer, en quelque sorte, à elle-même?
à se trahir pour, comme tu le dis, être "acceptée"?
le but ultime est-il d'être accepté, tant bien que mal, et
de s'en remettre au jugement des autres pour exister,
d'attendre leur aval pour avoir le droit de respirer?

Ou à être capable de s'aimer elle-même, avec ses ombres et ses lumières, de cultiver sa force intérieure et sa confiance en sa propre valeur, et savoir s'affranchir de l'opinion d'autrui sans toutefois perdre le contact avec la réalité?

J'ai l'impression quand je lis les forums, que pour beaucoup, l'estime de soi est un vrai problème, l'estime ou la confiance en sa propre valeur.
Alors, oui, à un moment donné, je lui avait dis, essaye d'être autrement....
Mais cet "autrement" est tellement subtil déjà!

Et puis je me suis demandé s'il était honnète de lui faire croire que ce qu'elle pouvait gagner en "renonçant" à elle-même était supérieur... puis
je lui ai dit patience. Il y a beaucoup de gens qui l'apprécieront exactement telle qu'elle est, que le tout, c'est de les rencontrer. D'autant qu'elle s'entend très souvent bien avec des femmes adultes dont elle apprécie la compagnie et qui apprécient la sienne.

Et puis, elle avait réussi à avoir Une Copine, et il y a un certain nombre d'enfants neutres qui ne lui veulent pas de mal, qui l'aiment bien même, et que j'appelle "le Marais" c'est à dire que même l'appréciant, il ne le diront ni ne feront un geste vers elle si elle est attaquée, par peur...
comme le disait epictete pour la "socialisation", il est vrai aussi que le collège est représentatif de la société.

Mais c'est vrai, c'est délicat, je ne sais pas si je lui donne les bons éléments pour sa vie.

Ce que je sais c'est qu'il me reste environ une semaine pour réfléchir prendre des décisions cruciales, et vos témoignages et pensées me sont précieux!

[pimousse]

tu sais imoen a l epoque du college je n ai jamais eu beaucoup d amies 1 pas plus, pourquoi? parce que j etais tres timide, peu confiante en moi, et aimant des choses que les autres n aimaient pas( lecture, cinéma..), j etais renfermée et je n en ai jamais parlé a mon epoque la vie sociale au collége n etait pas sauvage comme aujourdhui , j ai ete mise a l ecart mais pas harcelée ni persécutée.. mais ...

cette souffrance d etre differente et le fait de ne jamais en parler ma conduit peu de temps après a faire l inevitable... on est fragile a cet age la , la chance a ete que ca n est pas reussi et de ca en a decoulé un amour de la vie et une bonne humeur presque constante! mais ca a necessité cet electrochoc a l adolescence!

ce que je veux dire imoen c est qu elle a quelque chose de tres tres precieux ...TOI...elle s est confié t as parlé, c est une grosse responsabilité mais tu peux travailler avec elle tu peux l aider. Elle n est pas seule et ca c est un avantage certain! a 2 vous serez plus fortes n en doute pas.

ne la change pas elle est ce qu elle est une belle difference au milieu de mouton, je pense qu elle n a pas a se camoufler pour vivre sereinement juste accepter mais c est un lourd travail pour une petite fille au bord de l adolescence. Je pense que le cned ou peut etre une ecole differente avec un enseignement different lui seront adaptés.

ca n est que mon idee imoen mais je voulais quand meme partager avec toi ce ptit bout de ma vie dont je parle jamais. je ne sais pas si ca t aidera

[IMOEN]

tu sais imoen a l epoque du college je n ai jamais eu beaucoup d amies 1 pas plus, pourquoi? parce que j etais tres timide, peu confiante en moi, et aimant des choses que les autres n aimaient pas( lecture, cinéma..), j etais renfermée et je n en ai jamais parlé a mon epoque la vie sociale au collége n etait pas sauvage comme aujourdhui , j ai ete mise a l ecart mais pas harcelée ni persécutée.. mais ...

cette souffrance d etre differente et le fait de ne jamais en parler ma conduit peu de temps après a faire l inevitable... on est fragile a cet age la , la chance a ete que ca n est pas reussi et de ca en a decoulé un amour de la vie et une bonne humeur presque constante! mais ca a necessité cet electrochoc a l adolescence!

ce que je veux dire imoen c est qu elle a quelque chose de tres tres precieux ...TOI...elle s est confié t as parlé, c est une grosse responsabilité mais tu peux travailler avec elle tu peux l aider. Elle n est pas seule et ca c est un avantage certain! a 2 vous serez plus fortes n en doute pas.

ne la change pas elle est ce qu elle est une belle difference au milieu de mouton, je pense qu elle n a pas a se camoufler pour vivre sereinement juste accepter mais c est un lourd travail pour une petite fille au bord de l adolescence. Je pense que le cned ou peut etre une ecole differente avec un enseignement different lui seront adaptés.

ca n est que mon idee imoen mais je voulais quand meme partager avec toi ce ptit bout de ma vie dont je parle jamais. je ne sais pas si ca t aidera

Je suis émue PimPim...

[ymir]

les deux imoen, les deux.
Etre elle-même, mais ne pas le "dévoiler". Etre elle-même tout en reconnaissant les codes du groupe qui va lui permettre de faire comme et donc d'être mieux intégrée; elle n'y gagnera pas des copines à la pelle, mais d'être moins curieuse (au sens être une curiosité) aux yeux des autres.

Oui c'est subtil. Je ferai un parrallèle où il m'est arrivé (m'arrive encore) de ne pas trouver la conversation des gens intéressante parce que superficielle. Parler de la pluie et du beau temps, bof... Sauf que parfois, c'est la seule entrée en matière, un passage obligé en quelque sorte pour créer une relation ne serait-ce que polie, ou pour ensuite pouvoir aller au-delà.

Après ben elle est presque ado, sûrement entière, donc pas facile. Et ce n'est faisable qu'en étant bien dans sa peau et à peu près sûre de soi. Voilà pourquoi je disais qu'elle a peut-être aussi besoin de s'affirmer par ailleurs, en groupe éventuellement autour d'une activité commune.

[ymir]

Et puis je me suis demandé s'il était honnète de lui faire croire que ce qu'elle pouvait gagner en "renonçant" à elle-même était supérieur... puis
je lui ai dit patience. Il y a beaucoup de gens qui l'apprécieront exactement telle qu'elle est, que le tout, c'est de les rencontrer. D'autant qu'elle s'entend très souvent bien avec des femmes adultes dont elle apprécie la compagnie et qui apprécient la sienne.

un classique ça. Mon fils n'était bien qu'avec des adultes ou des enfants; il a suivi une formation d'animateur. Il n'a un copain que depuis l'année dernière. Sinon, il ne faisait aucune sortie en-dehors de la famille et d'un ami à la retraite (que je lui ai fais rencontrer) avec lequel il allait observer les oiseaux.

A ce jour, la confrontation avec les autres est encore trèèèèèèèès difficile; et son insertion ds la vie pro et sociale est un problème.